спокойный пост о политике и правах

[*Karen*]

А мы тут пытаемся строить гражданское общество.
Я рада, что происходит то, что происходит, потому что это опыт, очень полезный опыт, которого нам не хватает.

Кстати, универ внезапно нашел деньги на стипендии и выплатил все долги. Чтобы студент не был злым и голодным на митингах, наверное. А там все и так добрые: подобные собрания действуют, как одновременный общий оргазм.

Я не питаю иллюзий по поводу любого из союзов - идеологическую девственность студенты моей специальности теряют во время прохождения первой практики. Я вообще за нейтралитет, но только для нейтралитета надо иметь много денег, как Швейцария. В любом случае нам в ближайшее время жопа - ситуация с экономикой в стране хуже некуда. Действительно хуже некуда. Те, кто думают, что хуже есть куда, плохо представляют реальную ситуацию с бюджетом, банками и долгами (вот они, преимущества престижного факультета - родители твоих одногруппников делают политику, а их дети сплетничают).
Мы сейчас, как Роулинг в начале 90-х. Настолько бедные, насколько это возможно без потери жилья в цивилизованном обществе.
Только не будет же нас Россия за свой счет вытаскивать из жопы. Неужели есть те, кто в это верит? И ЕС не сильно будет стараться. Но если выбирать ценностную установку, цель на будущее, то мне как-то больше нравится то, как живут люди в ЕС. И, думаю, большинство адекватных и думающих россиян со мной бы согласились.

Например, пока людей под Кабмином травят слезоточивых газом, наши студенты в Люблине рассказывают о разговоре с местной полицией. Наши провели несанкционированный местными властями митинг. На вопрос, надо ли заплатить штраф, полицейский офигел и ответил, нет, вы что, вы же пользуетесь законным правом на мирные собрания. А потом перезвонил, извиняясь, и спросил, возможно ли уточнить время и место проведения следующей акции, чтобы гарантировать надлежащий уровень безопасности митингующим.

Мне нравится такой подход. И не потому что я "заидиологизированная западэнка и гейропейская толерастка" (да, как-то меня так интересно назвали). А потому что у меня есть здравый смысл.

@темы: жизненная фигня, рекламу с ван даммом выпустили очень вовремя

Comments

[Лес и ЭЛЬфы]

*Karen*, а ты завтра во всеукраинском студенческом митинге будешь участвовать?

[*Karen*]

шотландский Эль, ага, в самом его сердце можно сказать) как раз перед красным корпусом.

[Tarry_]

Но если выбирать ценностную установку, цель на будущее, то мне как-то больше нравится то, как живут люди в ЕС.

*вздыхает* Мне тоже. Глупо даже спорить, имхо.

Но я смутно представляю, что у вас сейчас происходит, новости почти не смотрела в последнее время. Кто чего хочет?

[*Karen*]

Tarry_, ну, мы шли к подписанию ассоциации с ЕС, а премьер-министр взял и отменил все в последний момент. ЕС обиделся. Много людей в Украине тоже. Не все, кстати, многие были против, но почти никому не хотелось идти в Таможенный союз.

в чем соль

А ситуация такая, что нас не оставят в покое, пока мы не выберем что-то. И ассоциация с ЕС больно ударит по экономике (хотя когда у тебя все ребра переломаны, за выбитый зуб уже не так страшно). И те, и те обещают денег, причем Россия много (я в упор не понимаю откуда в России много лишних денег, чтобы давать кредиты Украине), а ЕС - мало. Но российские власти не будут проверять, кому эти деньги пойдут (а понятно, что до нас ничего не дойдет), а Европа будет придираться хоть немного. Плюс ядром удара при экономике будет несоответствие украинских стандартов продуктов и европейских. Но у наших продуктов плохое качество не потому что мы в Сахаре живем, а потому что, если можно работать хуже и никто не проверит, люди будут работать хуже. Если появятся жесткие стандарты, то люди привыкнут и будут подстраиваться под них - люди же не идиоты преимущественно. Если мы подпишем ассоциацию, то когда-нибудь, в светлом будущем сможем рассчитывать на членство в ЕС. Или на ориентацию на европейские стандарты и в материальных, и духовных ценностях. Потому что люди не идиоты и умеют круто преодолевать кризисы, а потом привыкать к хорошему.

У нас сейчас что-то вроде нового Майдана, люди (студенты и интеллигенция преимущественно; остальные толком ничего не знают о ЕС и Таможенном союзе) собираются, стоят с плакатами, лозунги скандируют, в соц.сетях деятельность активную ведут - с них все и началось. Нас в целом игнорируют, кроме случая с избиением львовских студентов и периодической травли слезоточивым газом.
Завтра-послезавтра обещают пик - у нас годовщина первого Майдана. *все революции происходят в ноябре, это уже мода какая-то*

[Лес и ЭЛЬфы]

Потому что люди не идиоты

ИМХО, люди в большинстве своем как раз идиоты. *Чтобы не выразиться чуть резче и чуть более объективно.

На примере той же Литвы и других стран, ЕС им принес достаточно много минусов, в первую очередь экономических, и практически никаких плюсов. Если Украина вступит в ЕС, цены взлетят ещё выше, зарплаты останутся прежними, экономика рухнет по указанным ранее причинам, будет просто сырьевая база металла и угля. Не более.

[Tarry_]

*Karen*, спасибо, что рассказала. А то я тут закопалась в очередном аврале и вообще перестала слушать, что в мире происходит.
Вообще... если вот совсем-совсем со стороны и непрофессионально, не учитывая информации всякой, которую я просто не знаю... То, по идее, хорошо бы двигаться к ЕС. В перспективе. Поскольку перспективы там не зашибись, учитывая все последние тенденции (национальные и межнациональные в том числе) - но у России, как мне не обидно и не грустно это говорить, их еще меньше. Имею в виду перспективы на нормализованную, стабильную, упорядоченную жизнь, в правовом поле и т.п. Да, ресурсов у нас все еще много, но с ростом производства настолько не фонтан, что ых. А про гражданское общество в России говорить вообще не приходится: не было, нет и вряд ли когда-то будет.
Другой вопрос, потянет ли Украина нормальное партнерство с ЕС, пусть не сразу, или получится вариант Греции какой-нить? Я даже близко не знаю, как у вас в экономическом плане. Знаю только, опять же со слов людей, которые в украинском МИДе работают уже лет пятнадцать, что если десять лет назад они в очередную длительную дипломатическую командировку уезжали из достаточно благополучной страны, то 4 года назад вернулись в совершенно другую, контраст был разителен, по их словам и не в пользу возвращения. ((
А третий вопрос, что там же в этих вопросах везде только экономика, там наверняка мощное политическое давление с обеих сторон, манипуляции, угрозы и всякое прочее политическое гадство, так что как оно повернется все - черт его знает.

И вот знаешь... при всем этом меня что-то тянет в оценке массовых всяких настроений согласиться с Эль. (( Потому что студенты и интеллигенция - это очень небольшая политически активная и продвинутая часть общества. А остальная огромная масса... ну, вот то, что Эль написала. Имхо.

Сорри, пессимистка я сегодня. ((

[Tarry_]

*Karen*, шотландский Эль, я теперь с вашей подачи полезла читать на привычно-любимый ресурс всякие обсуждения, чего и как. Вот тут. А мне работать надо. ((
club443.ru/index.php?showtopic=185754
ФЭР, блин, источник знаний. Кстати, достаточно показательный срез российского (и не только) либерального и достаточно образованного ... ээээ... пласта общества.

[Лес и ЭЛЬфы]

Tarry_, я почитала, но ничего не поняла - они толкут воду в ступе. "Т.е. да, но нет и вообще...!"

ИДИ РАБОТАЙ!

[*Karen*]

я сейчас отвечаю всем и комплексно. и много. )

было два часа ночи, а Остапа все несло

или получится вариант Греции какой-нить?
Ну вообще-то мы года два назад и без ЕС могли спокойно дефолт объявлять. Был период, когда все дружно схватились за голову, а люди, которые делают деньги, дружно сели на чемоданы. Они до сих пор там сидят, кстати.
С экономикой у нас плохо все, очень плохо: последние пару лет экономика поддерживается искусственно, а в этом году бюджет закончился даже не в декабре, а в октябре. Людям с лета зарплаты не платят, государственные учебные заведения вот даже закрывают. Один университет закрыли из-за невозможности платить стипендии, зарплаты и даже отапливать помещение. На пару месяцев, говорят. У нас в ноябре стипендию задержали. Говорили, что вообще не будет, но у нас, думаю, другая ситуация: государство дало меньше денег, чем обычно, а деканат украл как всегда; а когда поднялся скандал, пришлось срочно отдавать.
Я не помню точно, но год или два назад нам на полит.экономии говорили, что часть теневой экономики в Украине - больше 60%. Экономист мрачно шутил, что если мы знаем о числе "60", то значит минимум все 80.
А мой очень культурный и интеллигентный папа, от которого я в жизни не слышала матов, ситуацию в нефтегазовой промышленности называет "это уже не жопа, это пиздец".
Сейчас у нас ситуация хуже, чем была в 2004. Ну, только свобода слова есть хотя бы на бытовом уровне, все-таки отстояли.

уезжали из достаточно благополучной страны

Честно сказать? Для кого как. Благополучная страна - это та, где есть нормальный средний класс. Тогда с ним был хуже.
Как мне кажется, дело в том, что во время президентства Кучмы люди были более равномерно бедными. Тогда еще оставалось что-то от СССР, в лихие 90-е вырвались немногие, а остальные продолжали жить так, как привыкли. И старая команды Кучмы только начинала воровать, плюс он очень круто этот процесс контролировал и делал это тихо, очень тихо. После революции пропал единый центр координации воровства, власть раскололась, Тимошенко наделала хуйни на много лет вперед (хотя газовые конфликты и договоры были намного более односторонними, чем нам показывали по тв - на самом деле, никто нас не спрашивал, согласны ли мы их подписывать). Если сила у власти грызется внутри себя, то она быстро теряет позиции. А уж когда пришли команда Януковича начался полный пиздец. Масштабы махинаций крупно возросли, а красть деньги государства начали в неразумных количествах. Просто сначала вернулись к старой тактике "воруем тихо". Правда, потом тихо не получилось, так как экономика затрещала по швам, и предложили денег несогласным - тем, кто заметили лажу. И получается, что с каждым годом увеличивается разрыв между бедными и богатыми. Среднему классу это не очень видно пока. Ну, пока.
Но ко мне уже пару раз подходили доброжелательно настроенные знакомые в универе (те, у которых родители не последние люди) и тонко, как бы шутя, намекали, что мне лучше не иметь дела с украинскими банками. Сначала я думала, что они действительно шутят, а потом услышала серьезный совет от человека, которому я доверяю.
Просто пока есть возможность делать вид, что все нормально. Скоро такой возможности уже не будет.
Экономика у нас скоро и без ЕС рухнет.

И ЕС не выгодно, чтобы мы были сырьевой базой только. Вот уж там люди точно не идиоты: если мы станем совсем бедными, то будем еще более беспринципными и начнем усиленно заигрывать с Россией. А вот чего ЕС хочет меньше всего - так это крепкого союза Украины с Россией. Так что не будут из нас сырьевую базу делать.
А России, кстати, нас выгодно поддерживать в таком подвешенном состоянии. Чтобы мы не могли убежать. Мы же Росии не в экономическом плане нужны, и даже не в плане культурной-этнической сатисфакции (it's never about ideology. только власть, территория и ресурсы). Мы нужны прежде всего для укрепления позиций на международной арене, так как дело стремительно движется к сверхгосударствам.

И по поводу людей-идиотов. В политике-то они большинство идиоты, в этом я уверена на все сто при всем моей человеколюбии и гуманизме. Сложно вспомнить политический миф более лживый, чем то, что страной может править кухарка. Но в том, что касается приспосабливания и выживания - люди потрясающе изобретательные и изворотливые задницы. Если бы не были, то постсоветское пространство дружно бы вымерло в 90-х. Да, это будет переломный период. Но почти каждая благополучная сейчас страна через него прошла, просто давно уже. Нам все социализм подпортил, мы теперь как дети с задержкой в развитии. Когда Тетчер пришла к власти, она здорово перетряхнула всю Британию, ее ненавидели, винили во всех бедах. Она пришла в период экономической жопы и сказала: господа, у нас жопа и нет денег. Хотите жить? Думайте, как выжить. Помогите себе сами. Люди начали думать, крутиться с малым бизнесом, и если в юкей сейчас плохо, то их "плохо" у нас сойдет за "просто отлично".
Очень глубокие кризисы - это едва ли не лучший естественный способ обновление экономики. И раз нам неизбежно придется через него пройти, то лучше пусть в перспективе нам маячат евростандарты и развитое гражданское общество.
А гражданское общество и здоровая правовая атмосфера - это гораздо лучше, круче, полезнее и необходимее, чем думает среднестатистический обыватель. Намного. И если я за что-то благодарна своему образованию, то прежде всего за понимание этого факта.
Обычно люди говорят, лучше чаще покупать мясо, чем это ваше гражданское общество.
Так вот НЕТ.
НЕТ.
Пока много людей в обществе так думают, они будут есть мясо все реже и реже.

Понимаю, что вся эта ситуация жестокая и легко говорить "прорвемся". Но взять и одним движением руки все исправить нельзя, значит, придется выжить. Закрывать глаза точно не выход. Чтобы исправить жопу, надо сначала признать и принять глубину этой жопы. И это страшно очень, но я предпочитаю думать "прорвемся", чем "что ж с нами будет, мы все поумираем с голоду".
Я в последнее время часто вспоминаю старое китайское проклятие "чтоб тебе жить во времена перемен". Очень мудрые эти китайцы. ) Но в самом деле, раз уж родились, то надо и в эти времена жить, что ж поделать. Жить-то все равно хочется. )

З.Ы. Тарри, я пока не все по ссылке осилила. Там 17 страниц, а делать выводы по первых двум точно не стоит. А чуть позже почитаю.
Завтра наконец последние зачеты сдам, семестр закончится, а дальше только практика и мнооого свободного времени. Это я так, просто радуюсь, что смогу сюда заходить чаще и продуктивнее. )

[Лес и ЭЛЬфы]

*прошу простить*

[*Karen*]

оу май))
Елочка, идем к эльфам, че)

[Лес и ЭЛЬфы]

*Karen*, с тобой - хоть куда!

...кстати, по поводу Эльфов)