объяснить я и сама могу

[*Karen*]

Из вк-паблика:

Два политолога:
- Слушай, ты можешь понять, что вообще происходит?
- Тебе объяснить?
- Да нет, объяснить я и сам могу. Ты ПОНЯТЬ можешь?

Вот так и живем.

@темы: жизненная фигня

Comments

[Ka-mai]

а объясни мне! ну хотя бы условно! почему никто ничего не делает.

[*Karen*]

немного несвязно

Ka-mai, потому что любое действие влечет за собой последствия. Даже если на лицо интервенция - активных боевых действий нет. Если мы первыми начнем стрелять, то автоматически станем агрессором и стороной, начавшей войну. Это плохо не только потому что война сама по себе хреновая штука, но и лишает нас образа жертвы и поборника мира-демократии для мирового сообщества. Не то чтобы они так переживали за демократию в Украине, но как отмазка не помочь лишний раз сойдет.
Все, что нам остается, это дергать свои войска для "внеплановые учения". И продолжать ныть на весь мир, что мы мирные, но боимся кремлевского параноика. Несмотря на отсутствие официальных санкций, рынок уже давно делает свое грязное капиталистическое дело. Путин плохой экономист (так бездарно продавать нефть и газ надо уметь, и это не мое непрофессиональное мнение, а папино мнение специалиста), он, видимо, недооценивает валюту доверия в современном рынке и политике. Не наивного доверия, а гарантии того, что твой бизнес-партнер - здравый человек и рассуждает рационально. В общем, не гнида. У Путина же (как и у нашего экса) мнение о политике и бизнесе, как у рисковых парней из девяностых. Это нам на руку, так как ослабляет влияние РФ. С одной стороны.
А с другой Путин ведет себя, как параноик. Это делает его абсолютно непредсказуемым, так как страх облажаться и проиграть заставляет его действовать нерационально, даже себе и стране в убыток. И это страшно.
Любой хоть немного умный и здравый командир понимает, что без стратегии даже самая хитрая на первый взгляд тактика абсолютно бесполезная, а иногда даже во вред. Чтобы построить стратегию, надо сделать прогноз возможного развития ситуации, который в свою очередь должен строится на существующих тенденциях поведения противника. Одно дело, когда противник действует рационально, исходя из желания достигнуть максимально хорошего результата при затрате минимальных ресурсов. А что делать, когда противника херачит во все стороны? Основывать прогноз на иррациональных тенденция поведения - безумие уже с нашей стороны, так процент погрешности слишком большой, а затраченный ресурсы нельзя будет вернуть. Вот и остается надежда то ли на народ России, то ли на смелость здравомыслящего окружения Путина. Потому что если Яныку боялись лишнее слово критики сказать, то страшно представить, как на нее реагирует матерый кгбист Путина.

Настояща лажа в Донецке. Коломойский продемонстрировал чудеса, гм, невидимой руки рынка - в Днепропетровске тихо и спокойно. То же мог сделать и Тарута, и Ахметов. Но почему-то не сделали. Вот что настораживает.

А по поводу информационной войны... Я лучше процитирую пост одного своего преподавателя: "Бесперспективность дискуссии с "рашн зомби" (это не все россияне - это те, кто мыслит шаблонами Кремля) основывается на том, что они оперируют выдуманными понятиями и фактами, заставляя вас опускаться до их обсуждения. Например, завтра они напишут, что власть в Украине захватил розовый единорог. Вы скажете, что это абсурд. Они скажут, что вы продались розовому единорогу. Вы скажете, что розового единорога не существует. Они скажут, что его вырастили в лабораториях Литвы. Вы скажете, что не бывает розовых единорогов. Они скажут, что это все уловки сторонников розового единорога. И так до бесконечности. Не дискутируйте на выдуманные темы. Кстати, и факты не помогут. У них - свои "теплые ламповые факты". Близкие и родные. Вот что с ними делать? Я, честно, не знаю. Уже не знаю, что и как говорить." Это пишет человек, который всю зиму спокойно, здраво и почти нежно отвечал на все срачи и истерики в комментах к своим постам.

З.Ы. грустно, что выражение "все вокруг пидарасы, я один - д'артаньян" уже не актуально. д'артаньян и тот пидарасом оказался. это я о списке так называемых блеятелей культуры.

[Лес и ЭЛЬфы]

*Karen*, спасибо за объяснение! Хотела спросить, но было неловко.

Настояща лажа в Донецке. Коломойский продемонстрировал чудеса, гм, невидимой руки рынка - в Днепропетровске тихо и спокойно. То же мог сделать и Тарута, и Ахметов. Но почему-то не сделали. Вот что настораживает.
Национальность не та Может, ума не хватает?

А вообще, вот бы тетрадь смерти...

[Ka-mai]

интервенция - активных боевых действий нет. Если мы первыми начнем стрелять, то автоматически станем агрессором и стороной, начавшей войну.

нет, ну подождите, если это интервенция чужих войск, то как бы надо объявлять военное положение и действовать соответственно. что это за дуэльный кодекс, мол, только если кровь прольётся, можно отвечать? если эти войска всё ещё официально "ничьи", то это бандиты, против которых тоже надо действовать соответственно. а так эээ, если они без активных боевых действий дойдут до Киева? а уже есть новости про Херсон.

[*Karen*]

шотландский Эль, чего ж неловко?) должен же мой диплом хоть как-то людям пригодиться)

Может, ума не хватает?

Да нет, ума там точно хватает. Не было б столько бабла, не будь у них ума.
национальность у них всех вообще разная)) В их союз с РФ я очень слабо верю - это ж сколько потенциальных конкурентов, это только у нас они эксклюзивные божки.
Не знаю. Не могу придумать выгоду. Это меня как раз и настораживает. Скорее всего мне просто не хватает мозгов, и выгода есть. Что тоже не айс(

А вообще, вот бы тетрадь смерти...

А это грустно очень на самом деле. До Майдана я никому по-настоящему смерти не желала. Мне бы очень хотелось и дальше не желать.

[*Karen*]

Ka-mai, это они пока ничейные, а как только их кто-то тронет, сразу станут российские. Путина ни разу не остановит то, что он еще недавно все отрицал. И все, сразу война.
И если им таки хватит наглости и идиотизма дойти до Киева, тогда точно война. Просто потому что Киев - столица и там сидит правительство.
Но я не думаю, что они туда дойдут. Весь Восток охватить - это да, это реальный риск. Но ситуация постоянно меняется. Завтра посмотрим, как ООН отреагирует на то, что его послали на все три русские хромосомы.

[Ka-mai]

это они пока ничейные, а как только их кто-то тронет, сразу станут российские. Путина ни разу не остановит то, что он еще недавно все отрицал. И все, сразу война.

это уже война, это как если в дом зайдёт грабитель и не сразу даст по кумполу и начнёт вытаскивать телевизор через форточку, а сначала походит по дому, попьёт в кухне водички и повесит на дверь туалета замок. то есть я вообще не понимаю, в каком смысле "мы сразу станем агрессорами". эээ, это называется самозащита в самом широком смысле слова. а так что, давать им пробираться к югу, к восточным областям, где и так пиздец разной степени пиздецовости, чисто из-за соблюдения реноме "мы мирные и угнетаемые"? по-моему, все это уже поняли, реакция мировой общественности практически однозначна, ЧЕГО ЕЩЁ ЖДАТЬ?

[*Karen*]

Ka-mai, это еще не война. Война - это бомбежки городов, массовая мобилизация, линия фронта, выжженная территория и человеческие кишки в болоте. Пока есть возможность, лучше этого не допускать.
Мы же не сможем взять и сразу всех нахрен выгнать. Нет, мы будем воевать - долго и кроваво, с огромным количеством потерь с обеих сторон. Россия иначе не умеет.
А реакция мировой общественности еще не настолько однозначна. США, кажется, готовит мощный удар по рынку нефти, а это серьезный рычаг влияния на РФ. Например, США и Ирану очень выгодно дружить против России. Заодно и свой конфликт легче решить, когда есть общий враг. А в Крыму еще и мусульман хватает среди крымских татар, а ведь они не признают Путина. Россия сейчас очень рискует еще одним Волгоградом.
Реакция мировой общественности слишком изменчивая и многоэтажная хрень, чтобы быть однозначной.

[Ka-mai]

и человеческие кишки в болоте.

так, ну не надо, я не про эмоциональную составляющую, а про фактологическую.
то есть ок, мы две недели с гаком ждём "однозначения" реакции международного общества на вооружённую интервенцию. лавли. зей а дипли консёрнд.

[*Karen*]

так, ну не надо, я не про эмоциональную составляющую, а про фактологическую.

а это и есть фактологическая составляющая. Эмоциональная - это патриотизм, желаний действовать, давать отпор. А человеческие жертвы - это обыденная статистика войны. Людям, не заставшим войну, очень сложно представить войну в режиме обыденности. Я тоже не могу полностью осознать, что такое война. А те, кто войну видел, прежде всего эти самые кишки и бомбежки вспоминают.
Хотеть быстрого решения конфликта естественно. Но это не значит, что ради видимости быстрых и решительных действий надо пожертвовать жизнями как военных, так и цивильных.
Мы же и не знаем многого. Настоящие, хоть немного эффективные стратегии и многоходовки держат в секрете. Настоящее содержание кабинетных разговоров до нас не доходит. Мы можем сколько угодно возмущаться, мы можем скинуть нескольких януковичей, но взять и резко поменять все мироустройство - это прерогатива гитлеров и ядерного оружия. У Украины в международном процессе скорее роль воды, которая подтачивает камень. И ведь подтачиваем. Медленно, да. Но блин, мы же по сути бедная страна без военной мощи и ядерного оружия. Мы важны мировому сообществу прежде всего потому что нам повезло/не повезло быть между Европой и Россией. Мы еще неплохо влияем на мировой политический процесс, как на наши реальные возможности.

[Ka-mai]

так, ок, то есть какие-либо действия начнутся или в случае прямого столкновения с кровопролитием, или когда рак на горе свистнет в зависимости от неизвестных нам факторов? а пока типа всё ок?

[*Karen*]

Ka-mai, да не ок, конечно же. Выжидательная позиция сложно дается людям, которые до этого действовали, еще и эффективно. Но ты видишь конкретную альтернативу? какие именно действия ты предлагаешь? что конкретно надо сделать правительству и людям?
я не знаю, например. постоянно думаю, на учебе нас целая толпа почти на всех парах вместе с преподами думает-анализирует-прогнозирует, но универсальный план действий, не вызывающий нежелательный последствий, придумать пока не получается.
поэтому искренне надеюсь, что у правительства (не только нашего) в общей сумме информации и мозгов намного больше, чем у меня и моих друзей. хотя бы информации должно быть намного больше.
на все сто уверена, что ЕС и США были в курсе сегодняшнего отказа банков в кредитах российским клиентам. Уверена, что они знают финал плана с нефтью - США достала стратегические запасы, параллельно они напомнили о сотрудничестве с Канадой (там тоже хватает нефти, они просто умные и сидят тихо), с Ирана снимают запрет продажи в связи с отказом от ядерной программы. Все это должно сильно уронить цены на нефть, особенно российскую, а нефть (и газ) - товар, который быстро портиться, его надо продавать быстро. А если Россия будет продавать ее ниже определенной цены, то никакой прибили с нефти не будет. Плюс надо учитывать, что нефти вообще мало осталось в мире и технологически возможен полный отказ от нее как источника энергии и переход на другие, а ждать реального истощения нефти невыгодно и рискованно - переход нужно будет осуществлять намного раньше.
Действия мирового сообщества, имхо, похожи на попытку экономически истощить РФ, выжать все соки. Львиная доля экономики РФ - это нефть и газ. С газом ситуация примерно та же, что и с нефтью. Технологически у большинства развитых стран есть возможность отказаться от российского газа вообще. Истощить РФ, сделать ее максимально слабой и бедной, сделать так, чтобы у Кремля остались только та самая кнопка, армия, и толпы недовольного населения, и в момент самой критичной точки снова предложить мирный договор с требованием убрать войска с Украины. Вот один из возможных сценариев для США и ЕС.
Это я к тому, что они не бездействуют, а действуют медленно. Нам бы хотелось быстрее конечно, но по сравнению с другими мировыми конфликтами подобного типа, те же США и ЕС чуть ли не с ума сходят, демонстрируя геополитическую важность Украины. Они пытаются действовать аккуратно, потому и медленно. По ту сторону псих с ядерным оружием, который может расхуярить как минимум Украину. А Украина нужна миру, желательно умеренно сильная Украина, способная противостоять России на территории Европы. Слабая, истощенная, расхуяренная войной Украина нужна только России.

[Лес и ЭЛЬфы]

А вообще, вот бы тетрадь смерти...
А это грустно очень на самом деле. До Майдана я никому по-настоящему смерти не желала. Мне бы очень хотелось и дальше не желать.

имховый оффтоп

Здесь не столько ненависти, сколько этической рациональности.
Если человек осознанно совершает действия и отдает приказы, полностью осознавая, что это может прямо или косвенно повлечь гибель невиновных людей, как произошло в Донецке, то в моем понимании, он заслуживает того же наказания, на которое он обрек других. И все эти крики "пра рассию" на пустом месте не выросли, с большой вероятностью можно предположить, кому они выгодны и кто их спровоцировал.
Но тетрадка мне всё равно с неба не упадет, так что это просто сотрясание воздуха, вызванное эмоциями.

Это я к тому, что они не бездействуют, а действуют медленно. Нам бы хотелось быстрее конечно, но по сравнению с другими мировыми конфликтами подобного типа, те же США и ЕС чуть ли не с ума сходят, демонстрируя геополитическую важность Украины.

Маме звонила подруга из Литвы (ЕС), на границе с россией, сказала, что российские корабли пытаются заблокировать порт в Клайпеду, собственно, основной портовый город Литвы, через который идет морское сообщение. Пока ЕС отвлекается на Крым, к ним самим уже потихоньку подбираются с другого фланга.

[Ka-mai]

Но ты видишь конкретную альтернативу? какие именно действия ты предлагаешь? что конкретно надо сделать правительству и людям?

э, да, вижу. ну вот вчера признали легитимным "правительство Крыма". признали - отлично. АРЕСТУЙТЕ ИХ. базу флта/армии захватывают _неизвестные люди_ - арестуйте их. сопротивляются аресту - открывайте огонь. это, блин, армия, и это криминальные нарушения. да, я не хочу, чтобы убивали, но альтернатива этому - отсутпать, бескровно, ок, но всё дальше и дальше. давать наращивать боевые мощности и захватывать всё больше террриторий. открыл я сейчас ленту, а у меня верхним постом в сообществе про Киев - список бомбоубежищ. доброе утро. что мы и видели две недели подряд. я поэтому и пришёл в пост с воплем "объясни мне", потому что не понимаю, каким образом вот это - выигрышная стратегия. слишком много надежды на санкции и помощь США-Европ после трёх месяцев сплошных хайли дистёрбд коммюнике? эээ.

[Ka-mai]

эээм, если мои высказывания тебя обидели резкостью, то извиняюсь, я ничего личного не имел в виду, это просто эмоции прорываются. я всё ещё нифига не понимаю, чем эта тактика эффективнее вооружённого столкновения. гуманнее - да, несомненно, но не эффективнее ни разу. и до сегодняшнего дня (а точнее - если начать с самых первых зелёных человечков) ещё как-то можно было вырулить, а теперь уже что?

[*Karen*]

Ka-mai, ты что, я не потому долго не отвечала) извини, я просто по времени не успевала нормально ответить всем на дайри.
теперь уже не знаю. честно. я нормально представляю политику в мирное время, имею некоторое представление о военной стратегии и тактике, а сам переход, когда уже не первое, но и не полномасштабное второе... мне тупо не хватает опыта и знаний, чтобы даже пытаться разъяснить ситуацию.
Ну, что ситуация - жопа, это понятно, а что-то разобрать-спрогнозировать пока не могу.
Я понимаю все эмоции и возмущение. Украинское общество почувствовало свою силу, возможность влиять на ситуацию. И это замечательно. Но скинуть доморощенного диктатора - это одно, а заставить весь мир сделать так, как мы хотим, - совсем другое. Тем более соседний диктатор подиктатористее нашего будет. (

шотландский Эль, так соседние с Украиной и Россией страны уже вовсю паникуют и просят защиты у НАТО. Да и не будет Путин туда рыпаться, он даже на Киев не особо рассчитывает, думаю. Еще Восточная Украина под ударом, но Киев по стратегической важности для страны не сравним с Восточной и Крымом. Это я не из пафоса киевского, а просто потому что это столица страны и там вся власть сидит. А за себя им точно очень страшно.

[Ka-mai]

*Karen*, а, ну хорошо, а то я уже решил, что мой глас вопиющего мог выглядеть как наезд.
мне просто не особо близко "непротивление злу насилием", и вот сейчас ждали-ждали, тянули-тянули, а в итоге маємо те, що маємо. >_< но, в конце концов, это моё субъективное отношение, думал я, есть же какие-то факторы, причины, стратегии, почему никто ничего не делает. сейчас уже кажется, что стратегий не было, только "ой, лишь бы не кровопролитие".

[Лес и ЭЛЬфы]

*не наезд, просто недоумеваю*

Еще Восточная Украина под ударом, но Киев по стратегической важности для страны не сравним с Восточной и Крымом.

...А по экономической важности? В Западной части нет ни развитой промышленности, ни толковых сельскохозяйственных угодий. Западная Украина живет либо благодаря заробитчанам, либо на доход от восточной части. Что из себя будет представлять Украина, если лишится восточной части и побережья и много ли будет толку от её стратегической важности? Не гуд, ИМХО.

[*Karen*]

На цензор.нете интересное сообщение - censor.net.ua/news/276478/posle_ubiyistva_ukrai...
там же есть статья (ссылка на нее) на тему "что делать, если Крым уже прохлопали" - censor.net.ua/resonance/276345/chto_my_vyigrali...
мне понравился там акцент на необходимость длительной стратегии. надо же хоть какой-то план действий иметь.

[Лес и ЭЛЬфы]

*Karen*, по поводу второй статьи - эту точку зрения я знаю и полностью разделяю, потому что она максимально логична и обоснована. Но Украина не хочет (!) зарабатывать на Крыме и прекращать дотации, насколько я поняла из официальных заявлений. Правительство хочет поддерживать не 25% украинского населения, а ВЕСЬ Крым со всеми его россиянами. Так что будет кормить Крым в две руки, вместо того, чтобы сейчас отключить его от водо- и электроснабжения и после ставить свои условия.

По поводу первого сообщения: мы тоже молодцы и благодаря гуманности таки дождались, пока кого-то наконец убьют с украинской стороны и появилась невинная жерва-символ, во имя которой может быть кто-то что-то начнет делать, правда, украинские военные против 30 тыс. русских военных - это даже не 300 спартанцев.

Занятные расклады.

[*Karen*]

шотландский Эль,
Во-первых, ты упускаешь из виду центр и север. Тот же Днепропетровск георгафически ни разу не на востоке страны и вообще проявил себя лояльным Киеву. В последнее время под востоком страны понимают намного меньше, чем раньше.
Во-вторых, вся печаль в том, что промышленность востока по своей сути как раз глубоко убыточна. Металлургия требует больших затрат ресурсов (и денег в том числе) для нормального производства. То есть, чтобы получить продукт, надо сначала крупно вложить денег в производство. Это не готовый продукт, который бьет из дырки в земле, как нефть и газ. Поэтому количество дотации той же Донецкой области от государства самое большое по стране (и большая часть денег оседает не там, где надо, ты понимаешь), а в бюджет от них поступает в разы меньше, чем из той же Полтавской области, которая вообще ни разу не возмущается на тему "да мы всю страну кормим". Хотя именно оттуда поступает большая часть денег в госбюджет. Восточные же (а сейчас это прежде всего Донецкая, Луганская, Харьковская) очень любят потрясать своим мнимым экономическим процветанием, а в реальности ситуация ужасная: заводы в лучшем случае работают не эффективно, чаще они вообще не работают. Заводы стоят уже больше двадцати лет, люди ждут, пока они откроются и не работают, хотя почему-то свято верят, что тянут на себе всю Украину.
В-третьих,

Западная Украина живет либо благодаря заробитчанам, либо на доход от восточной части.

ну, ну. Львов второй по крутости после Полтавы - передает в госбюджет много средств, а дотации туда идут мизерные. Там вообще плюсовой баланс, что для нашей страны крайне нехарактерно (опять же Полтавская область и еще пару). Ивано-Франковская область полностью дотационная, но вместе их процент дотаций намного меньше, для одной Донецкой. Запад не настолько убыточный, Восток не такой богатый, как это нам вбивали в голову ПР и Янык.
А те же "заробитчаны" (ненавижу употребление этого слова в русском языке, кстати) - это активные и инициативные люди, которые не сидят сложа руки в тяжелой экономической ситуации. Поверь, если позвать в Украину на выгодных условиях их второе поколение (примерно наши ровесники, которые там с детства), они с удовольствием вернутся сюда "отстраивать Украину" со всем своим европейским опытом и немного романтизированным представлением о родине. Я в этом уверена. Многие уже возвращаются, пытаются начинать свой бизнес в Украине (на иностранные деньги, да, но бизнес открывают именно тут, соответственно налоги сюда).
Ну и наконец, на постсоветском пространстве есть старое и не слишком правильное убеждение, что главное в стране - это тяжелая промышленность. Это как бы не ошибочно, но очень устарело на данный момент. Такой негармоничный акцент хреново повлиял даже на экономику СССР, что уже говорить об Украине 21 века. (

А про Киев ты не поняла - он важен сам по себе. Как столица, символ государственности. Прямая угроза Киеву - прямая угроза существованию самой идее о стране Украине. (

[Лес и ЭЛЬфы]

Ух.
В общем, надеяться на лучшее, работать, помогать и молиться.

А те же "заробитчаны" (ненавижу употребление этого слова в русском языке, кстати)

К сожалению, не знаю русскоязычного аналога.

А про Киев ты не поняла - он важен сам по себе. Как столица, символ государственности. Прямая угроза Киеву - прямая угроза существованию самой идее о стране Украине. (

Про Киев я поняла и согласна.

[*Karen*]

шотландский Эль, Украина пока не признает референдум вообще. Надо сначала официально как-то оформить "отказ" от территории, чтобы продавать туда воду и электроэнергию. Дай им хоть неделею после референдума.

По поводу первого сообщения: мы тоже молодцы и благодаря гуманности таки дождались, пока кого-то наконец убьют с украинской стороны и появилась невинная жерва-символ, во имя которой может быть кто-то что-то начнет делать, правда, украинские военные против 30 тыс. русских военных - это даже не 300 спартанцев.

Нет, ну блин, а надо было первыми стрелять? Пусть те же триста спартанцев отбиваются?

Эль, я, если честно, считаю очень неуместным во времена острого кризиса тон "надо было тогда так делать, было бы лучше". Что лучше мы узнаём пост-фактум. Результат несделанных действий мы вообще никогда не узнаем. И вот во времена, когда нельзя паниковать, нельзя подогревать социальное напряжение в стране, цивильные граждане нагнетают обстановку своими познаниями в военной стратегии и внешней политике. При чем на каждом углу нагнетают. Обычно не имея никаких альтернатив и предложений. Одно дело кухонная политика в обычное время, совсем другое - сейчас. В чем были лажи и ошибки разберутся специальные ученые-аналитики, которые всю жизнь учатся, чтобы эти лажи и ошибки понимать. Найдут, проанализируют, напишут выводы и уроки нам на будущее. Сейчас, если есть какая-нибудь хорошая идея и альтернатива, то надо костьми лечь, но донести ее субъектов пол. процесса. Но только если есть хоть какая-нибудь свежая идея.
Если нет, то набираемся терпения, выдержки, действуем патриотично и сообразно ситуации.
Это если кто-то хочет хоть как-то помочь.

[*Karen*]

В общем, надеяться на лучшее, работать, помогать и молиться.

вот.
это не так уж и плохо. Наша власть хотя бы помнит и знает, что мы в любой момент можем выразить свое неудовольствие своими действиями.
поэтому хотя бы внутри страны уже не будет все, как раньше. Не сразу все хорошо, конечно, но назад мы не вернемся.

[Tarry_]

Все эти недели я просидела, уткнувшись в монитор и складывая новости, анализ со всех сторон, прогнозы и прочее. И в целом по итогу согласна с тем, что пишет *Karen*: после хаотичных движений первых недель ваше правительство, похоже, выбрало стратегию осторожного балансирования. И мне она тоже кажется самой оправданной. В перспективе, если все пойдет примерно так, как сейчас, Украину будет ждать медленное выползание, а Россию - быстрая не столько изоляция, сколько самоизоляция (когда внесенные на обсуждение в Думу законопроекты читаю, у меня волосы дыбом встают, сами себя закапываем), а потом и медленное экономическое удушение.
Все санкции, которые, на первый взгляд, неторопливо и не так уж охотно вводят сейчас против России, мы сполна прочувствуем лет через пять. То есть ухудшение жизни пойдет быстрее - но вот через несколько лет станет понятно, что это не временные «происки гнилого Запада», а системное поражение страны без шанса вернуть хотя бы вчерашние позиции в экономике и политике. А через десятилетие-полтора разрыв будет еще глобальнее.
По телевизору, конечно, россиянам скажут иное, но точка невозвращения, боюсь, проходится вот где-то сейчас. Бесноватый наш закусил удила, за Крым ему 80% населения готово пока простить все, а такого всеобщего имперского помрачения умов на почве ура-патриотизма я не видела вообще никогда в своей жизни, хотя выросла при СССР и прекрасно его помню. Так вот, сейчас - хуже и жестче, и намного.

Мда.
Знаете, люди, я предпочла бы оказаться по вашу сторону границы, даже если эта граница сдвинется западнее, чем сейчас.

[Лес и ЭЛЬфы]

*Karen*, спасибо за менторский наставительный тон.
Понимаю, что вы две взрослые (гораздо взрослее, опытнее и умнее меня) дамы, поэтому, будучи малолетним глупым кухонным политологом, лучше позволю себе откланяться.

[*Karen*]

шотландский Эль, извини, если я тебя обидела.
Но политика - это точно такая же наука, как и все остальные. Помнишь, у нас были эпидемии всяких куриных и свиных гриппов? Существовала реальная проблема рядом с которой была адски раздутая паника в сми и обществе. Люди паниковали и нагнетали обстановку, выметали с прилавков все, что видели, обрастали всякими неврозами. Я тогда пыталась узнать конкретное мнение врача, а не сми и одногруппников, что же мне сейчас делать, чтобы не заболеть. Получив инструкцию, преимущественно состоявшую из "не паникуй" и почти обыденной профилактики, и успокоилась и попросила, чтобы успокоили маму, которая насмотревшись новостей, уже не выпускала никого на улицу и постоянно пила успокоительное. Мамина же подруга врач достаточно жестко успокоила маму. Мы не заболели, не заработали неврозы и паранойю и пережили эпидемию.
Я не говорю, что я такой прям супер-политолог. Но я училась точно так же, как и ты училась на врача. И если я буду постоянно сдирать болячку, а ты мне строго скажешь, что так делать нельзя, потому что хуже будет, то это по сути врачебный долг.

Уже достаточно долго я разъясняю ситуацию людям вокруг и успокаиваю их. Это то, что я реально могу для них сделать, как могу пригодиться. Иногда у меня получается жестче, и это плохо, это показывает дефицит опыта в работе с людьми. Мне стыдно за свои вспышки. Но я уважаю тебя, как специалиста в своей деле. Пожалуйста, уважай и мою специальность.

[Лес и ЭЛЬфы]

Пожалуйста, уважай и мою специальность.

*Karen*, уважаю. И очень тебя люблю (поверь).
Поэтому лучше я сейчас выйду из дискуссии, чтобы никто ни с кем не поругался.

[*Karen*]

Tarry_, не могу не согласиться с

не столько изоляция, сколько самоизоляция

Хотя у нас как раз такие глупые решения себе же во вред и создали революцию. Янукович будто бы специально выбирал самое невыгодное и неумное решение, чем фактически взращивал все новые и новые протесты.
Если учитывать размеры страны и численность населения, то в России решения должны быть еще глупее и невыгоднее, чтобы заставить народ зашевелиться.

за Крым ему 80% населения готово пока простить все

я все чаще слышу выражение "крымское похмелье". что оно неизвестно когда, но неизбежно наступит. Не для всех, конечно же, но для многих из тех, кто сейчас пока радуется. Я даже надеюсь, что наступит. Должны же люди когда-нибудь протрезветь. А то все "опьяненные беззаконием" да "опьяненные безнаказанностью"...

Знаете, люди, я предпочла бы оказаться по вашу сторону границы, даже если эта граница сдвинется западнее, чем сейчас.

Эх. Увиделись бы с тобой наконец-то)
Жаль, что проблемы этим не решить.

[*Karen*]

шотландский Эль, хорошо.